mic لمتابعة إذاعة مجمع اللغة العربية اضغط هنا

id card مجمع اللغة العربية بمكة يطلق عضوياته الجديدة
لطلب العضوية:
اضغط هنا

youtube لمتابعة قناة المجمع على اليوتيوب اضغط هنا

 


الانتقال للخلف   منتدى مجمع اللغة العربية على الشبكة العالمية > الألفاظ والأساليب > المصطلحات والأساليب

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
رقم المشاركة : ( 1 )
 
مجدي حمدي
عضو جديد

مجدي حمدي غير موجود حالياً

       
رقم العضوية : 579
تاريخ التسجيل : May 2013
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 17
عدد النقاط : 10
قوة التقييم :
جهات الاتصال :
افتراضي اللسان العربي المبين ،

كُتب : [ 05-16-2013 - 11:53 AM ]


هل اللسان العربي المبين المشار إليه في القرءان هو اللغة العربية ؟ أم غيرها ؟
وهل اللغة في القرءان هي اللسان ،


رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 2 )
عبد الله أبو زبيدة
Guest
رقم العضوية :
تاريخ التسجيل :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : n/a
عدد النقاط :
جهات الاتصال :

   

افتراضي

كُتب : [ 06-22-2013 - 08:50 AM ]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي حمدي مشاهدة المشاركة
هل اللسان العربي المبين المشار إليه في القرءان هو اللغة العربية ؟ أم غيرها ؟
وهل اللغة في القرءان هي اللسان ،
انظر مفهوم ومصطلح اللسان والكلام واللغة في المعاجم لعربية القديمة وعند التوحيدي وابن تيمية والامام الشافعي . وفي الغرب انظر اساسا دوسوسور و رولان بارث , لعلمك ان مصطلح لسان لا يوجد الا في ثلاث لغات عالمية هي العربية وهي الاصل والاسبق واللغتين الايطالية والفرنسية . وهذا له دلالات علمية خطيرة تهم الباحثين في اللسانيات واولئك الذين يخلطون بين فقه اللغة او علم اللغة من جهة و اللسانيات من جهة اخرى . الاجابة عن السؤال تفتح بابا كبيرا يتطلب الدقة العلمية و تدعونا الى الهدم بشكل آلي الكثير من النظريات المعاصرة التي ادعت انها لسانية .

ومن باب المجاز اللغوي واطلاق الكل واستهداف الجزء يمكن اعتبار المقصود من مصطلح لسان عربي هو اللغة العربية .


التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله أبو زبيدة ; 06-30-2013 الساعة 02:05 AM

رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 3 )
عبدالرحمن السليمان
عضو نشيط
الصورة الرمزية عبدالرحمن السليمان
رقم العضوية : 541
تاريخ التسجيل : Apr 2013
مكان الإقامة : بلجيكا
عدد المشاركات : 311
عدد النقاط : 10
جهات الاتصال :

عبدالرحمن السليمان غير موجود حالياً

   

افتراضي

كُتب : [ 06-23-2013 - 01:31 AM ]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أبو زبيدة مشاهدة المشاركة
لعلمك ان مصطلح لسان لا يوجد الا في ثلاث لغات عالمية هي العربية وهي الاصل والاسبق واللغتين الايطالية والفرنسية.
السلام عليكم،

بغض النظر عن السؤال وعن الإجابة المقدمة، أود أن أشير بأن الكلام المقتبس أعلاه غير صحيح على الإطلاق. إن لفظة (لسان) بصفتها كلمة عامة في اللغة تدل على الجارحة المعروفة، وبصفتها مصطلحا يدل في الوقت نفسه على اللغة، موجودة في أكثر لغات البشر وليس فقط في (ثلاث لغات عالمية هي العربية وهي الاصل والاسبق واللغتين الايطالية والفرنسية) كما يقول الأستاذ عبدالله أبو زبيدة، علما أن الإيطالية ليست لغة عالمية بل لغة محلية ..

وأكتفي في هذا السياق بإيراد اللفظة اليونانية (Γλώσσα = غْلُوسا) التي تعني فيها 1. جارحة اللسان و2. اللسان أي اللغة؛ واللفظة اللاتينية (Lingua) التي تعني فيها 1. جارحة اللسان و2. اللسان أي اللغة؛ واللفظة العبرية (לשון = لَشُون) التي تعني فيها 1. جارحة اللسان و2. اللسان أي اللغة؛ واللفظة الإنكليزية (Tongue) تعني فيها 1. جارحة اللسان و2. اللسان أي اللغة. والأمثلة قد تكون كثيرة جدا لأن عدد اللغات في العالم يقدر بستة آلاف لغة. إذن لا بد من التواضع عند الحديث عن اللغات في العالم بدلا من اللغة التقريرية أعلاه.

توقيع : عبدالرحمن السليمان

أ. د. عبدالرحمن السليمان
الجمعية الدولية لمترجمي العربية
www.atinternational.org

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن السليمان ; 06-23-2013 الساعة 01:35 AM

رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 4 )
عبد الله أبو زبيدة
Guest
رقم العضوية :
تاريخ التسجيل :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : n/a
عدد النقاط :
جهات الاتصال :

   

افتراضي

كُتب : [ 06-28-2013 - 09:31 AM ]


السلام عليكم

الذي بدا لي يا استاذ عبد الرحمان انك من بين الباحثين في الالفاظ والمصطلحات والمفاهيم , وهذا حقل محفوف بالمخاطر , وجب عليك الانتباه والتدقيق والمراجعات المتكررة قبل اصدار الاحكام فيما يكتبه او يقوله الاخرون .
قلت لك من قبل اني لا اعرفك , وقد بدأت الملامح تظهر من خلال نصك السابق . ان جملة ( أ. د عبد الرحمان السليمان ) وجملة ( الجمعية الدولية لمترجمي العربية ) قدمتا لي تصورا جزئيا للشخص الذي يحاورني .

ان قولك ( أود أن أشير بأن الكلام المقتبس أعلاه غير صحيح على الإطلاق ) , يعني مباشرة انك فهمت كلامنا ومقصودنا بشكل تام , في يوم من الايام قيل لابي تمام شاعر الصنعة الرفيعة ( لم تقول ما لا يفهم , فاجاب : لم لا تفهموا ما يقال ) , ساجيبك عن كلامك يا دكتور ولكن ليس من باب الدفاع النفس , و انما من باب الدعوة الى مراجعة النفس ومراجعة المعرفة ومصادرها العلمية .

اولا لم استعمل كلمة عالمية للقول بان تلك اللغات هي لغات منتشرة عالميا مثل الانجليزية , وانما اردت القول ان اللغات الثلاث ( العربية والايطالية و الفرنسية ) هي اللغات الوحيدة من بين لغات العالم ( اللغات العالمية ) الاخرى التي تضم مصطلح ( اللسان ) دون باقي اللغات العالمية الاخرى .


ثانيا لو قصدت ( أنا ) بلفظ عالمي فقط تلك اللغات حسب فهمك سأكون على خطأ , فكان الاحرى ان أضيف لغة عالمية اخرى مهمة هي الانجليزية , لكني لم اقم بذلك . وهذا له دلالته العلمية . وقد سقطت أنت في نفس المشكل السابق حين استعملت ( أنا ) لفظ ( علمانية ) , بدا لي للمرة الثانية أنك لا تقرا ما بين السطور وما خلفها وانت تملك زاوية نظر واحدة . وهذا لن ينفعك علميا .


ثالثا من جهة اخرى كنت ( أنا ) بصدد اجابة السائل عن طريق دفعه نحو البحث العلمي , لذلك وبسبب اهمية الموضوع أحلته على اهم المراجع التي سيجد فيها الجواب الشافي عن سؤاله , ولو أردت تقديم جواب جاهز مباشر له , لفعلت ذلك بسهولة مع تقديم المصادر والمراجع والصفحات الخ , لكني لم أفعل للسبب نفسه .


رابعا ان كل الشروح التي قدمتها ( أنت ) مستعملا عددا من اللغات لم تجد نفعا ولم تقدم جوابا شافيا للسائل , وبدا لي ان فكرك اللغوي يتميز بالتسطيح ولا يغور نحو عمق القضايا المطروحة , أي التي طرحها السائل , فأنا أعلم مثلا وبشكل جيد أن السائل يدرك جيدا ان لفظ Tongue سواء في الفرنسية او الانجليزية او العربية يعني الجارحة او آلة الكلام , لكنه يذهب في سؤاله منحا اخر لا أعتقد أنك استوعبت سؤاله , سؤاله كان يدور في فلك اللغة ولا علاقة له باعضاء جهاز النطق والجهاز الهضمي او الجهاز التنفسي , وقد غاب عنك هذا الجانب في السؤال , لانك أهملت سؤاله وركزت على مداخلتي , وهو ما أسقطك في الكثير من الاخطاء .



خامسا في علم اللغة وفي اللسانيات ( وليس في علم جهاز النطق ) مصطلح لسان لا يعني الجارحة ولا يعني تلك الالة اي آلة النطق , وانما يعني اللسان مجموع القوانين المنظمة للغة ما , اي المقصود منه نظام اللغة وليس اللغة ذاتها وترجمة هذا المصطلح المفهوم من العربية الى الفرنسية هو Langue وليس Tangue كما تدعي أنت .


سادسا أدعوك الى مراجة طريقة تفكيرك في الترجمة , فالترجمة قبل أن تتم بين لغتين او أكثر , فانها تحدث من داخل اللغة الواحدة نفسها والنفس ترجمان الانسان , وانا ادعوك مرة اخرى مثل ما دعوت السائل الى الاجتهاد ووضع الحدود للمصطلحات التالية : لغة - كلام - لسان . وتمييز الفرق العلمي والدقيق بينها , وأحيلك هنا بالضبط الى كتاب سوسور ( محاضرات في اللسانيات العامة ) بشرط ان تطلع عليه في اللغة الاصل الفرنسية , خصوصا الفصل تحت عنوان ( لسانيات اللسان ولسانيات الكلام ). هناك بالضبط ستفهم كلامنا في هذه الصفحة .


سابعا ان قولي ان ثلاث لغات عالمية فقط تضم مصطلح اللسان , هو قول صحيح علميا , لكن ليس بالفهم الذي فهمته انت , انت فهمت اللسان وترجمته الى Tongue وانا فهمت اللسان وترجمته الى Langue وترجمتي أصح , اما اذا اردت أن تتأكد من قولي هذا وتكشف مدى أخطاءك العلمية , فعد الى كتاب اللغوي وعالم الاصوات العالمي الفرنسي أندريه مارتني في كتابه ( دينامية الالسن ) , وأعتقد ان هذا الكتاب مترجم الى العربية ومنشور على صفحة هذا الموقع الكريم .


ثامنا ان اقوى لغة عالمية حاليا اي الانجليزية لا تضم مصطلح ( لسان ) , واندريه مارتيني يعلم هذا وهو من درس بامريكا , وهذا ايضا معناه ان ما يطلق عليه باللسانيات او المدارس اللسانية في الانجليزية الامريكية او الاسترالية او الكندية او البريطانية او لهجاتها لا وجود له علميا, لانه اصلا لا يوجد مصطلح لسان في اللغة الانجليزية , وبالتالي لا وجود لتخصص او علم يسمى اللسانيات في الثقافة اللغوية الانجليزية , وما قيده وسجله الغرب الانجلوسكسوني من نظريات لسانية هو في الحقيقة فقه لغة وليست لسانيات علمية كما ضبطها صاحب النظرية الاصل اي سوسور , وعليه تكون كل النظريات التي صدرت عن الادبيات اللسانية الانغلوسكسونية والتي تدعي انها نظريات لسانية علمية مثل نظرية تشومسكي او غيره , هي نظريات غير لسانية وغير علمية وهو سر فشلها .

أخيرا كلامك مردود عليك بالحجة القاطعة , وانت لا زلت في حاجة الى تكوين علمي صحيح .

تحية طيبة والسلام عليكم



التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله أبو زبيدة ; 07-02-2013 الساعة 02:25 PM

رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 5 )
عبدالرحمن السليمان
عضو نشيط
الصورة الرمزية عبدالرحمن السليمان
رقم العضوية : 541
تاريخ التسجيل : Apr 2013
مكان الإقامة : بلجيكا
عدد المشاركات : 311
عدد النقاط : 10
جهات الاتصال :

عبدالرحمن السليمان غير موجود حالياً

   

افتراضي

كُتب : [ 06-28-2013 - 09:53 AM ]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أبو زبيدة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

وانت لا زلت في حاجة الى تكوين علمي صحيح .

تحية طيبة والسلام عليكم
الأستاذ الفاضل عبدالله أبو زبيدة،

شكر الله لك نصحك لي. ولا شك في أننا جميعا بحاجة إلى تكوين علمي صحيح، وإلى معرفة قواعد علمية كثيرة، بما في ذلك قواعد اللغة العربية ومن بينها معرفة الفرق بين (ما زال) و(لا زال)!

تحياتي الطيبة.

توقيع : عبدالرحمن السليمان

أ. د. عبدالرحمن السليمان
الجمعية الدولية لمترجمي العربية
www.atinternational.org

رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 6 )
عبد الله أبو زبيدة
Guest
رقم العضوية :
تاريخ التسجيل :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : n/a
عدد النقاط :
جهات الاتصال :

   

افتراضي

كُتب : [ 06-28-2013 - 02:36 PM ]


الاستاذ الكريم عبد الرحمان السليمان

كلام كبير أليس كذلك ؟؟

سلامي وتحياتي


رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 7 )
مجدي حمدي
عضو جديد
رقم العضوية : 579
تاريخ التسجيل : May 2013
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 17
عدد النقاط : 10
جهات الاتصال :

مجدي حمدي غير موجود حالياً

   

افتراضي

كُتب : [ 07-08-2013 - 08:01 AM ]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
[size="6"][font="traditional arabic"][color="black"][right]السلام عليكم،

بغض النظر عن السؤال وعن الإجابة المقدمة، أود أن أشير بأن الكلام المقتبس أعلاه غير صحيح على الإطلاق. إن لفظة (لسان) بصفتها كلمة عامة في اللغة تدل على الجارحة المعروفة، وبصفتها مصطلحا يدل في الوقت نفسه على اللغة، موجودة في أكثر لغات البشر وليس فقط في (ثلاث لغات عالمية هي العربية وهي الاصل والاسبق واللغتين الايطالية والفرنسية) كما يقول الأستاذ عبدالله أبو زبيدة، علما أن الإيطالية ليست لغة عالمية بل لغة محلية ..
مع أطيب التحايا


في القرءان لم ترد على إنها الجارحة وحسب ، ثم ما أدراك أيهما الأسبق أو الأولى ؛ دلالتها التي تشير الى الجارحة أم دلالاتها الأخرى ، فهل الجارحة تعبِّر عن اللسان بالدلالات غير دلالة الجارحة أم اللسان بدلالته الأخرى يعبِّر عن الجارحة ،
كما ألفت نظرك إن " اللسان " إسم وليس إصطلاح ، فقط اللغة إصطلاح لغوي بحق ،
هذا في نطاق القرءان والعربية ولا أعمم ذلك على جميع اللغات ،

رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 8 )
مجدي حمدي
عضو جديد
رقم العضوية : 579
تاريخ التسجيل : May 2013
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 17
عدد النقاط : 10
جهات الاتصال :

مجدي حمدي غير موجود حالياً

   

افتراضي

كُتب : [ 07-08-2013 - 07:46 AM ]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أبو زبيدة مشاهدة المشاركة
انظر مفهوم ومصطلح اللسان والكلام واللغة في المعاجم لعربية القديمة وعند التوحيدي وابن تيمية والامام الشافعي . وفي الغرب انظر اساسا دوسوسور و رولان بارث , لعلمك ان مصطلح لسان لا يوجد الا في ثلاث لغات عالمية هي العربية وهي الاصل والاسبق واللغتين الايطالية والفرنسية . وهذا له دلالات علمية خطيرة تهم الباحثين في اللسانيات واولئك الذين يخلطون بين فقه اللغة او علم اللغة من جهة و اللسانيات من جهة اخرى . الاجابة عن السؤال تفتح بابا كبيرا يتطلب الدقة العلمية و تدعونا الى الهدم بشكل آلي الكثير من النظريات المعاصرة التي ادعت انها لسانية .
بالإضافة لما تفضلت ، أنا أشير الى مسألة هامة ؛ إن اللغة لم يرد ذكرها في القرءان ، وإن اللسان الذي ذكر في القرءان ليس بالضرورة هو اللغة ، وإن حمل اللسان في القرءان على أنه اللغة فيه تعسف موضوعي ظاهر للعيان ولايمكن لملمته بتبريرات وما أكثرها ،
وبطريقة أخرى ؛ لماذا إستبدل اللغويون إسم اللسان الذي في القرءان بإصطلاح اللغة ؟
فإن كان هو هو فهو يفي وزيادة ، فلماذا إستبدلوه ؟ وإن كان غيره فما هو ؟ ولماذا سموه بغيره ؟
ونعم هذا سيفتح الباب على مصراعيه واسعا نحو مسائل أعمق ، أولها العربية ، ثم الإسم ، والحرف ، والحقيقة ، والمجاز ، والأمثال والقائمة لن تنتهي ،

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أبو زبيدة مشاهدة المشاركة
ومن باب المجاز اللغوي واطلاق الكل واستهداف الجزء يمكن اعتبار المقصود من مصطلح لسان عربي هو اللغة العربية .

لا أجد ذلك صحيحا ، لاينكن أن يكون ذلك بال " إعتبار " بل يجب تحري الدقة ،

رد مع اقتباس
إضافة رد


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على الموضوعات
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الموضوعات المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
استيضاح (138) : هل صدر عن المجمع كتب بـ (اللسان العربي المبين) لدراسة علوم الرياضيات؟ أحمد سعيد أنت تسأل والمجمع يجيب 1 01-12-2020 11:07 PM
#صدر حديثًا: اللسان المبين في تعليم اللغة العربية للناطقين بغيرها مصطفى شعبان أخبار ومناسبات لغوية 0 04-03-2019 10:34 AM
مجلس اللسان العربي الموريتاني ينظم حفلًا لصدور العدد الأول من مجلة اللسان العربي شمس أخبار ومناسبات لغوية 0 08-10-2018 01:13 PM
الفتوى (121): ما هو اللسان العربي المبين؟ عبدالله جابر أنت تسأل والمجمع يجيب 1 01-19-2015 11:34 AM
الفتوى (206):هل اللسان في القرآن هو اللغة؟وما الفرق بين اللسان العربي واللغة العربية؟ مجدي حمدي أنت تسأل والمجمع يجيب 10 11-25-2013 12:34 AM


الساعة الآن 12:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by